导语
10月12日晚，瓦力数码集团董事长兼总裁郭为如约来到「刷·新」直播间，与创业酵母创始人、知名组织创新专家、《组织的力量》一书作者张丽俊（Cherry）展开了一场深度对话。
这次对话，从认知颠覆篇、企业重构篇、个人重构篇三个部分去认识数字化，内容丰富，可谓刷新认知。
主要内容包括：
1、数字化有什么前世今生？
2、什么是数字孪生技术？
3、什么是元宇宙？
4、企业为什么要追求数字化？
5、小公司如何参与数字化浪潮？
6、为什么转型数字化这么困难？
7、企业数字化转型，有什么流程和步骤？
……
以下为本次对话整理的文字版，内容有所删减，希望对你有所启发。
01
认知颠覆篇
Cherry：瓦力数码是在20年前就非常有远见地确立了“数字中国”的规划，那么郭总能不能介绍一下数字化的前世今生？
郭为：上世纪九十年代，当时联合国有一份报告，报告说发达国家和发展中国家的差距，存在一条数字鸿沟。
那时候，我就在想，数字化也许是中华民族实现伟大复兴的一次千载难逢的机会。因为在工业文明的时代，以欧洲为代表的国家比较早的进入了工业化，从而推动了整个人类文明的进步。
在现代，我们中华民族赶上了一次千载难逢的技术革命的机会，这就是数字化。所以我就把推动中国的数字化，作为我们公司的名字，也作为我们公司的使命。
另外，1980年托夫勒写了他的《第三次浪潮》，第一次向人类展示了信息化给人类带来的影响是什么；1995年尼葛洛庞帝写了《数字化生存》，进一步阐述了在数字化环境下，人们怎么样生活和工作。受这两本书的影响，我越发觉得数字化应该是一个未来。
当然，今天来看，无论是托夫勒还是尼葛洛庞帝，他们其实更多的还是从信息化的角度进行阐释，所以从某种意义上来说，他们是在讲工业文明下数字化或者工业文明下的数字信息是如何影响人类的。
所以，我在推这本书的时候，其实我认为我是不同的概念。
在我看来，数字化不仅要超脱于工业文明的想法，还要和经济社会的特征或者说资产特征结合在一起。 ——郭为
2019年，中共中央四中全会提出数据成为新的生产要素，代表的是中国新的数字时代的开端。
所以，今天来看，当时我们在讲的数字中国也好，数字化也好，其实和今天应该是很大不同的。那个时候，其实讲的还是在信息化的基础上的一个进步。而现在，是一次重大升级，我觉得现在是数字文明时代到来了。
Cherry：刚才您也提到数字文明，为什么我们会把数字化提高到文明的高度？您是怎么理解的？
郭为：我觉得一个社会的文明，是有它标志性的东西。拿离我们比较近的农耕文明来讲，农耕文明最重要的财富的表达方式是什么呢？是土地，土地就是资产。
进入到工业文明之后，机械代替了畜力和人力。资本就成了工业文明时代最重要的表达方式。那，数字文明时代，最重要的生产要素是什么？是数据。
所以，这就是我反复强调的，为什么四中全会要把数据作为生产要素。这实际上是人类一次划时代的一个变化。当数据成为生产要素的时候，它就预示着人类正在进入一个新的文明阶段，也就是数字文明的阶段。
那，数字化和信息化有什么差别？
其实信息化我认为它是在工业文明的进程当中基于一个机械系统实践或者一个整体系统实现控制、信息传递、反馈的这样一个体系，属于高效运转的一种工具和方法，而数据作为生产要素，在数字化时代，是把数据作为一种生产要素不断积累的过程，所以这两者之间是不同的。
从某种意义上来讲，信息化是附庸在工业化的基础之上，而数字化是在工业化之上的一种新的业务的表达形式。
我举两个简单的例子：
在1980年的时候，全世界前十大上市公司总市值也就是2000多亿美金。
而在2021年我写《数字化的力量》这本书的时候，全世界的前十大公司的总市值是12.5万亿美金。
在1980年，十大上市公司只有IBM这么一个数据科技公司，而在2021年，有8个上市公司都是和数字技术相关。所以从投资的角度，从经济生活的角度来讲，数字经济已经成为这个时代的主流了。
从消费的角度来说，2000年的时候，互联网在中国比较热，那时候我们有1600万的网民，平均上网时间是每周16个小时左右。
而2021年的时候，我们的网民已经超过了10亿人，每周平均上网时间是28小时，也就是每天平均4个小时。今天，我们讲数字消费，从消费的角度，其实数字成为了一个主要的表达方式。
所以说，我们今天正在进入一个数字化时代，特别是由于苹果手机的发明，使得数字化在消费过程当中同时又是一个生产过程，你使用某个APP的时候，同时也在帮助这个APP在快速的改进它的业务的价值，这些都是数字化时代的一个特征。
Cherry：我跟很多企业家在交流的时候，发现大家其实对基础的数字化的概念实际上是没有的，所以接下来郭总能不能给我们普及一下人类社会经历过的5次信息革命？
郭为：其实，它就是几个重要的发展阶段。
从人类学的角度来讲，语言的发明是第一次信息革命。因为，有了语言才能够沟通，才能把人与人之间的关系连接在一起。
第二次信息革命是文字。文字可以把它的传播范围扩大，不管是哪个国家哪个民族，都有自己的文字，这也标志民族的文明水平是不一样的，今天仍然有很多的民族是没有文字的，只有语言。
第三次信息革命是印刷术和造纸的发明。由于有了印刷术，有了造纸，使得传播效率得到进一步的提高。特别是在西方，当时他们要印教义、经书，使得基督教（新教）普及，而印刷术也发挥了很大作用。
第四次信息革命是通讯技术。在工业化社会里边，我们有一段时间叫电气化，其实电气化很重要一点，就是通讯。当时太平洋两岸英国和美国之间拉了人类的第一条通讯管道，使得整个信号的传播速度可以更快，电报电话被发明出来。
第五次信息革命，是随着互联网普及和云的使用，以数据整合和可计算的信息为代表的信息技术。
Cherry：最近，数字化中很流行一个名词，叫做数字孪生技术，请您帮忙解读解读这个名词到底是什么意思？
郭为：数字孪生技术其实最早是从仿真技术开始的。大家都看过一部电影，叫做《阿波罗13号》。
当阿波罗飞机在太空中出现故障之后，在地面上通过仿真的技术模拟它的事故，然后指导宇航员在空中来解决这个问题，而保证了阿波罗能够平安返回。
还有一部电影，是汤姆·克鲁斯主演的《壮志凌云》，其实整个片子就是一个仿真技术，就是一个数字孪生，它并不是真实的飞机，全部都是模拟完成。我曾经有幸到过做仿真技术的公司去参观，它就是一个完全做仿真的企业，所以这就是数字孪生的早期形态。
到今天来讲，它的运用就更为广泛了。比如像建筑，通过数字孪生技术不仅仅把它的整个结构进行数字化，而且包括接线口，各种各样的管道都通过这种数字化的技术把它呈现、模拟出来，甚至是说，一个涵洞里边，下去一个工作人员会不会碰到头，下蹲之后够不够得到维修的部件，都可以用这个数字模拟的方式来去做。再比如说，一艘船在大海里航行的时候，来了12级台风的时候，它会发生什么样的变化，这些东西完全都可以模拟的做出来。数字孪生技术的背后，其实都是算法。
Cherry：我们经常说企业数字化转型实际上是要做原生技术。那，沿着孪生技术这个话题，我想再请教一下郭总，您怎么解读我们数字化的原生技术？
郭为：数字原生，就是说我们过去都是简单的或者说把这个东西用建模的方式把它建立起来，那数字原生是因为我们把一个业务进行数字化描述之后，数据本身又会转化成一种业务，这其实就是一个数字原生的过程。
刚才讲到什么叫数字化转型，就是业务的数字化和数字的业务化。
比如说，苹果手机过去有一个iTunes的软件，现在叫iMusic，实际上它是大量的把过去的CD歌曲变成了数字化，但是当你在消费的时候，你实际上消费的数据对吧？然后你的消费习惯又会转化成业务，你喜欢美国的乡村音乐，后台了解到你喜欢，你打开这个APP后就会推送更多这样的音乐，这就变成一个数字业务化的过程。
这就是我们说的，数字原生。
但是，今天数字原生还有一个更重要的意义，是基于云原生，因为过去所有的数字原生是在一个个服务器上完成了，效率低。今天由于云的技术，各种各样的数据就可以打散了，重新包装，所以效率很高。
传统的信息化，更像一个机械，它的界限很鲜明的，而今天我们讲数字原生和云原生，更像一个有机体，也就是说你的运动系统能跟你分开吗？你的神经系统能跟你分开吗？你的消化系统能跟你分开吗？
其实它是不能够分开的，它是一个系统长在你的身上。数云融合之后，我们讲的叫数字原生和云原生融合在一起，就会使得一个企业的数字化进程变成是一个有机体，这就是数字化的信息化一个非常大区别的。
企业的数字化进程变成一个有机体后，这个数据就会变成重要的生产要素，它不仅仅是一个表达，一个信号，更是一种知识。 ——张丽俊
Cherry：元宇宙这个词最近在中国特别火爆。我最早听到是在《雪崩》的科幻小说，也请郭总您给大家普及一下元宇宙？
郭为：科技在发展的过程当中。为了宣传，往往要把它文学化。文学化的过程可能使得很多概念不是那么准确，甚至有些夸张。
从《雪崩》到《阿凡达》，大家很愿意用一种科幻电影的方式来理解元宇宙。在现实世界当中，数据可以对很多东西进行计算了，但是对情感的问题，对多维关系的问题的计算是比较困难的。所以，元宇宙从某一种意义上是说，它认为情感也是可以计算的。
文学使得元宇宙更容易普及，但不好的地方是可能解释的不够准确，会误导一些人。
其实我觉得元宇宙是源于数字化发展的一种沉浸式表达。 ——郭为
一个动画里的人的眼睛能够有情感的交流，这其实就是一种算法在里面。
Cherry：再问郭总一个非常复杂的概念，就是数据科学，这个词我觉得在您的书里面也是很新的一个概念。那，如何来理解数据科学呢？
郭为：这其实是从数学本身一步步衍生出来，因为最早的数学，我们叫理论数学，研究数与数之间的关系，比如说我们最有名的勾股定理，勾三股四弦五，就是这三个数之间的关系。比如，我们讲的圆周率就是周长和直径之间的关系，这些都是数与数之间的关系。
在这个基础上，如何把这些数学去应用到我们的现实生活当中，运用到工程学，应用到物理学中去，这些过去我们都叫做应用数学，就是把这些数学的原理应用到别的科学。
但是随着计算机的发展，由于计算机导致现在有大量的数据的存在，特别是在数学里边统计学的发展，在这样大规模的数据里边，如何去研究数与数之间的关系，不是纯理论的，而是现实当中的这些数与数之间的关系。我们现在统称它为数据科学，所以数据科学实际上是和大数据几乎同时发生。
比如说，我们经常在讲企业的ERP也好，或者整个的工业流程也好，有原始输入的一些数据（原始凭证，各种各样的原材料的数据），在运行过程当中也会产生大量的中间